Заметки Петровича

Re: Заметки Петровича

Сообщение Инга Кремер » 06 окт 2011, 21:35

Здравствуйте , Артур .
Всё это время следила за проявлением дискуссий на форуме и как только Вы снова появились в качестве аппонента , это чувство печали - относительно Вас , заполняет меня . Поэтому хотела бы высказать свои мысли , не хочу от Вас противостояния , просто попрошу Вас - остановитесь на время и попробуйте понять , не меня , ни Наташу и Владимира - себя . Вы пишите что - \\\\ Вот например в моей жизни сейчас негатива очень мало такова моя практика жизни - моя Реальность \\\\
Я не берусь и не хочу судить Вашу - Реальность . Я скажу немного о своей . Реальность жизни , без практики - для меня - не имеет смысла . Пока я была студенткой и не имела семью , моя жизнь текла в одном русле , мне как и всем молодым людям , был свойственнен - максимализм . Мне казалось , что я знаю жизнь , я много читала , потому имею полное представление о Ней - в этой ситуации я бы поступила иначе ----, а детей , нужно воспитывать вообще не так , как все это делают - ну приблизительно так .... это было тааак давно ....
Но , как только у меня образовалась семья - всё встало \\\ с ног на голову \\\ - чего только в жизни не пришлось испытать и пережить , и куда делись начитанные фразы - как правильно жить и т.д. ..... А когда подросла одна из дочерей , в 12 лет она посмотрела мне в глаза и сказала - \\\\ мама , мне в жизни нужно попробовать - ВСЁ -\\\ я даже представить себе не могла , через какие тернии проведёт меня этот ребёнок ....
Я много раз задавала себе один и тот же вопрос - ПОЧЕМУ ? за ЧТО ? и Когда ? этот негатив - как Вы выразились - КОНЧИТСЯ

И ответ пришел - в стихотворной форме - я не буду писать весь стих - диалог ; приведу лишь выдержки

\\ ..... Тебе
Я - дал сполна
дитя
Способность красоту талант - всем обладаешь Ты
А где же - главное
Деяния твои ?
В чём поиск - Истины твоей ....
А мудрость таинства - Любви ....
Скажи ответить - можешь Ты ?
Ты вкус слезы - попробовать успела
А ценность Жизни - на краю Судьбы

Вот видишь - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ Ты ....
А говоришь что в жизни преуспела ....

Кто встанет на защиту тех - чьи Души мечутся в изгнаньи
А тот , кто в жизни заблудился - сто раз споткнувшись Бога проклинал
Детей осиротевших плач - руки дрожащей - голодные глаза
Кто ?
Мне - скажи
возьмёт всё это на себя ?
Расстление разврат - кишат по жизни в вихре танца размножаясь
И плачет мать от горя , что её - дитя в дурманном омуте порока погибает
КТО
Понесёт - МОЙ КРЕСТ ?
Тебе , дитя , моё
Я отдал - Всё
Не для того , чтоб Ты по жизни праздно прожигала
А для того , чтобы - Его , Её
Из мрака - плена к Жизни возвращала

Ты расскажи Им обо - МНЕ
Что - Я
Надежды не теряю
Всех - Ангелов своих собрав
На Землю - Детям посылаю

Ты расскажи Им обо - МНЕ....

Что солнечным лучом , ЛЮБОВЬ несу не уставая
Ростком зелёным , ягодой в траве , цветком , букашкой , ветром , каплями дождя

Я - изливаюсь всей ЛЮБОВЬЮ - на тебя ...

Неси , дитя , - МОЙ СВЕТ

Прошу , тебя - НЕСИ
Пускай , ничто - Тебя не остановит

Я - СВЕТ ЛЮБВИ
Я - ЖИЗНИ ВЗДОХ
Любовью Я Тебя - Благословляю
Крестом СВОИМ - по Жизни проведу

Тебя - Дитя
в дорогу ЖИЗНЬ
ОДНАЖДЫ отпуская

НАЗАД - ДОМОЙ
Я
Терпеливо
ЖДУ . \\\\



Поэтому обсолютно согласна с Наташей \\\\ Нужен «живой» пример, нужен конкретный человек, который прошел определенный Путь и проявил в себе те качества, которые характерны, присущи, свойственны Творцу. Причем, человек должен быть среднестатистического уровня, не владеющий суперсовременными техниками управления Реальностью, без особых способностей (ясновидения, телекинеза, магических способностей и прочих «знаков отличия» его от простого \\\\

Да , нужен - Живой пример - и лучше не скажешь . И теперь когда многое позади и есть этот Опыт - я нисколько не жалею об этом Негативе , Я даже Благодарна за такую Судьбу - какой бы несчастной , Она не показалась со стороны . Но судить об Этом могу только - Я . Я хотела этим ,Артур , сказать , что читая вновь и вновь Ваши посты , кроме начитанных фраз , я ничего не увидела . Но --- я Вас могу ПОНЯТЬ , потому - что БЫЛА в вашем возрасте , я это на своём ОПЫТЕ знаю - и этим выражением , я отвечаю Вам на вопрос - почему , у некоторых людей так много негатива в жизни ....

Хочу от всей Души Вам , Артур , пожелать , чтобы каждый маленький Шаг , приближал Вас к Истине - а каждый большой и поспешный ,Не заводил бы в ТУПИК .

C Уважением Инга .
Аватара пользователя
Инга Кремер
Команда ИБД
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 19:11

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 06 окт 2011, 22:52

Да, Артур, Инга прекрасно выразила то, что и мне хотелось сказать Вам. Жизнь может быть полна неожиданных поворотов и сюрпризов, а ее удачи и неудачи можно оценить только, глядя в глаза смерти (да и то с натяжкой).
Не знаю, читали ли Вы книги Лобсанга Рампы. Этот тибетский монах, долгое время живший на западе, выполняя свою Миссию, многократно с юмором описывает огромные трудности и несчастливые случайности, выпавшие на его долю. Вот и думаешь:"Святой человек, Великий Учитель, а прожил такую трудную жизнь! Почему ему нельзя было создать более благоприятных условий?! Ведь тогда и сделать Он смог бы больше?"
Тут проблема много глубже, чем может показаться с первого взгляда. Уж у Души его уровня явно был выбор в каких условиях родиться и как организовать свою жизнь. А Он выбрал, по нашим меркам, совершенно невыносимые условия. Вот и попробуйте ответить, зачем это было нужно?

Попутно вопрос к "Настоящему...":
Поскольку все Ваши посты вдруг исчезли, надо ли это понимать так, что вы разочаровались и раздумали нести свет в темные массы? Думаете найти более послушных последователей?
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение Arturaum » 07 окт 2011, 00:54

esta писал(а):Когда-то при общении с экстрасенсами я была шокирована тем, что через несколько минут после выдачи какой-то информации, они могли совсем не помнить того, что говорили, и с той же степенью убежденности говорить ровно противоположное. Когда же им напоминали их собственные слова и указывали на противоречие, то получали следующий ответ: «Изменился воспринимаемый поток информации...» Чем более «высокие» сферы были доступны этим людям, тем больший масштаб несоответствий мог проявиться. Тогда и возникли многочисленные вопросы об источниках и об истинности информации, умении интерпретировать знаки и т.п., словом, все то, что периодически возникает на блоге.

Экстрасенсы общаются с разными Силами, в основном общение, к сожалению, происходит с 4-м уровнем плотности. Дезинформации сейчас очень много...

esta писал(а):Всегда ли мы слышим Высшее Я, а не подвернувшийся «поток»? Как различить Высшее Я и многие другие источники информации? Как убедиться в правильности своего понимания? Допустимо ли опереться на чувство «внутреннего комфорта» и т.д.
Я могу сослаться только на личный опыт и выстраданную на его основе позицию:
Для меня нет абсолютно достоверного источника информации. Любая информация может содержать (а может и не содержать!) зерно, которое на данном этапе моего развития кажется мне приемлемым. Все остальное я «принимаю к сведению», как что-то существующее, а значит, имеющее право на жизнь. Иногда это что-то со временем встраивается в систему моих взглядов и становится приемлемым. Иногда отвергается, как не подходящее мне лично. Это вовсе не значит, что это не подходит другим и не может войти в систему их взглядов. Высшее Я проявляется для человека как интуиция, способность вычленить «зерно» подходящей ему информации в противоречивых «потоках».

Пока это лишь рассуждения, Владимир с Натальей не зря часто говорят о необходимости практики, поэтому я предлагаю всем читателям этого сообщения задать эти вопросы самим вашим Высшим Я... Не откладывая в долгий ящик. Многие из вас уже хорошо поработали с вашим низшим Я, воспользовавшись тренингами ВЦВ, все эмоциональные блоки убраны, затрудняющие доступ к вашим Высшим Аспектам, движущие мотивы осознанны, поэтому предлагаю вам попробовать следующую медитацию:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

МЕДИТАЦИЯ.

Сядьте удобно на стул, спина прямая и начинайте ритмичное йоговское дыхание, применяя известную вам технику релаксации.
Внутренний диалог останавливается, все земные заботы не существуют для вас не данный момент.
Закройте глаза...

Как только почувствуете, что вы готовы, представьте себя в том месте на Земле, на природе, где вам хорошо и комфортно.
И тогда опустите свое сознание из головы как на лифте сначала из головы в горло, побыв там немного, а затем опустите свое сознание в сердце.

Соедините свое сознание с Землей, с вашим материнским аспектом, почувствуйте любовь к Ней, выразите Ей благодарность за тот опыт, который Она позволяет вам здесь проходить, за материальные блага, за здоровье и за все остальное земное, что вам приносит радость и удовлетворение. И почувствуйте Ее ответ... Матушка-Земля любит нас, мы все ее дети...

Как только ощутите, что вы стали с Землей одним целым, обратите ваш мысленный взор к Небу -> к Солнцу -> к Великому Центральному Солнцу -> Богу-Отцу. Выразите благодарность Ему за радость бесконечного существования и опыта, за свободу, за возможность творить и любить, за возможность самому быть Богом... И почувствуйте любовь Творца.

Став всем существующим, задайте вопрос самому себе, своему Высшему Аспекту:

"Обращаюсь к своему Высшему Я*: Можешь ли Ты давать мне заведомо ложную информацию?"

Задайте другие свои вопросы, которые касаются вас и вашей жизни, поговорите с Ним. После медитации можете поделиться своими ответами, если захотите.

____________
* - Советую вначале всегда конкретизировать, кому именно задается вопрос.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Мне лично мое Высшее Я ответило на этот вопрос, что не может. Однако если я захочу пойти в казино и буду спрашивать какая цифра выпадет на рулетке в следующий раз, то Высшее Я выйдет из плоскости ответов на этот вопрос, и скажет что-то вроде "Зря ты сюда пришел...". То есть понятно, что диалог с Высшим Я совсем не похож на "общение" с поисковой строкой Яндекса.

esta писал(а):Под ником "настоящий бог" ведь выступаете Вы, Артур?

Под этим ником пишу не я.

esta писал(а):Не это ли ответ на вопрос "о кранике ИБД?..."

Так вот Вы чего ждете! :) Этого не будет ни при каких условиях, можете быть спокойны за меня.

Я чувствую чужеродность тех сил с которыми контактирует Наташа. Поэтому если они и способны мне как-то напакостить (хотя я и в ЭТОМ сильно сомневаюсь по весомым причинам), то только из вне, через каких-то неуравновешенных людей или вовсе служителей "тьмы". Я сейчас полон сил как никогда.

Alex_15 писал(а):Пока все логично. По крайней мере дает ответ на Вопрос:

Хочу еще раз поднять тему логичности. Если вы смотрели Джорджа Кавассиласа (кстати появился торрент с переведенным DVD этой презентации) то помните, что в 4-й плотности существуют такие гигантские ментальные мощности отрицательной полярности, что уличить их в нелогичности невозможно на нашем уровне. Они вам так все обделают, что вы поверите во что угодно и будете делать что угодно и будете за это еще и благодарны, если вы не будете фильтровать информацию с помощью вашего Святого Духа через сердце.

Об истинности информации (часть 5):
ИБД писал(а):О чем свидетельствуют негативные ощущения, эмоции, чувства, мысли, проявляющиеся в момент ознакомления с новой информацией?

С точки зрения Иерархии Бесконечной Души, это может говорить лишь о чужеродности «новых» энергий. То есть энергоструктура субъекта не адаптирована к данным энергиям.

Каковы причины этого явления?

Ответ лежит в области, касающейся вопросов Сознания индивида. Новая информация всегда чужеродна для информационного вещества Сознания, так как требует его структурирования, что сопряжено с затратами энергий со стороны субъекта Сознания. Более подробно эти процессы будут описаны в темах, касающихся информационного вещества Сознания. В настоящий момент остановимся только на том, что происходит в момент ознакомления с новой информацией.

При поступлении в энергосистему новой информации Душа идентифицирует эти новые для нее энергии с энергиями, уже освоенными чувственным аппаратом восприятия человека.

В большинстве случаев деятельность систем адаптации при восприятии новой информации человеком не осознается или осознается не в полной мере, поэтому он редко отдает себе отчет в причинах приятия или отторжения им той или иной информации.

То есть если на вас оказано негативное информационное воздействие, то ИБД хочет чтобы вы начали эту информацию обрабатывать и конечно же при ее обработке там будет все логично... Я же советую вам этого не делать, потеряете время в лучшем случае, в худшем - станете рабами этой системы. Не прибегая к защите Духом, вы будете как ментальный пластелин, вас будут "перековывать" и переформатировать сколько угодно раз.

Как же быть? Может быть действительно тогда можно упустить много нового? Конечно же нет. Нам был дан в помощь еще один прием и звучит он так:

Патрисия Кори писал(а):Мы советуем вам использовать мантру независи­мости, прежде чем иметь дело с каким-либо опытом, пространством или технологией, а затем, отдав инфор­мации должное уважение, задайте себе важный во­прос:

Приносит ли она вам силу, радость, могущество и удивление или вызывает у вас страх, ощущение беспомощности и покорности?


Настоящему … , перестаньте баламутить блог. Наше поколение (60-х) пресытилось лозунгами, призывами и всем прочим пафосом.

В этих призывах не было Бога. А без Отцовского Аспекта Божественности ничего сделать не удасться.

NatGl писал(а):Артур, мне кажется, ты не совсем правильно представляешь, что имелось ввиду. Им дается очень насыщенная сложными ситуациями программа жизни. Для ускорения процесса обучения и выработки навыков быстрого переключения в решении с одной проблемы на решение другой, а также выработки позиции во взаимоотношениях с участниками ситуаций на основе принципа Безусловной любви. Как говорится «Кого Бог любит, того и чубит”.

Вот видите как можно по разному интерпретировать факты? До этого скандировали "практика, практика!" Ну дал я им практику и свои результаты и что?... Теперь Володя пишет про "понты" в Твитере, Наташа про то, что деньги когда-нибудь будут, а Вы "Кого Бог любит, того и чубит"!

Что там вырабатывать то? Володя и Наташей говорили вроде, мол, нечего лечить глухих, ищите слышащих... Зачем они лезут к "ненавидящим и пьяным" мне не совсем понятно. Дело тут в другом...

P.S. Настоящего вы зря проигнорировали, у него там были мысли, над которыми стоило бы задуматься.
Аватара пользователя
Arturaum
Активный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:51
Откуда: Казань

Re: Заметки Петровича

Сообщение Alex_15 » 07 окт 2011, 04:38

Arturaum писал(а):То есть если на вас оказано негативное информационное воздействие, то ИБД хочет чтобы вы начали эту информацию обрабатывать и конечно же при ее обработке там будет все логично... Я же советую вам этого не делать, потеряете время в лучшем случае, в худшем - станете рабами этой системы. Не прибегая к защите Духом, вы будете как ментальный пластелин, вас будут "перековывать" и переформатировать сколько угодно раз.


Arturaum,

Люблю Вас нежно! :)
Ну кто, кроме Вас позаботится о ментальности форумчан?

Хочу Вам еще привести цитату из моей любимой книги. Попробуйте вникнуть...

Искорени в себе страх, зависть и отвращение. Они причина невежества и условие всех остальных пороков. Не стремись держать приоритет, ибо каждый занимает свою энергетическую ячейку, и как бы ни пыжился, не сможет занять чужую. Каждый в себе дока, каждый в себе величина незатмеваемая. Поэтому бессмысленно ставить, хотя бы потенциально, себя выше других. Кроме того, это вредно, потому что останавливает собственное развитие. Затмение ума еще никому не пошло на пользу.
Рассматривая направление других, ты наносишь себе смертельную рану, ибо уже раздваиваешься. Определяя направление других, ты уничтожаешь себя, ибо уже раздвоился. Определение, несвойственное для себя или для других, всегда приводит к губительному самообману. Рассеченное изнутри себя Царство уже не сможет существовать, ибо разрушается до полного самоуничтожения. Закон Инерции неумолим. Соединяя себя в Единство (смысл бинарный), ты будешь прирастать Силою притяжения. (Смысл бинарный отличается от смысла двойного тем, что бинарность есть соединение двух, тогда как двойственность — разделение одного.)
Не сей в чужих умах мнения о своем пути, иначе это мнение встанет препятствием на их пути. И тогда они предпримут Действие к разрушению твоего пути, чтобы их мнение о нем, пусть даже благостное не стало преградой. Лишь в Огне можно выстоять, как и не тяготится препятствиями, ибо для Огня их не существует.
Не сей в чужих умах мнения о чужом пути, иначе… это похоже на стравливание диких зверей. Где гарантия, что их гнев не обрушится на тебя же? Еще ни одному сплетнику не повезло на этом поприще.
Убеждать никому не запрещено: противопоказаний нет. Но убеждая, не говори: я знаю, или: он знает. Это кич и посев лжи. Всегда говори, если спросят: «Ищите и обрящете». Или: «Я полагаю в своей душе свое, вы, если хотите, можете полагать в своей душе свое». В противном случае могут быть негативные побочные явления Кармы.
Лишь при сознательном Сотрудничестве пути объединяются в одно целенаправленное стремительное Движение, разбивающее в прах преграды и проницающее препятствия. Доверие и понимание являются основоположениями Сотрудничества.


Мне импонируют тексты ИБД, поскольку Иерархия всегда выдерживает подачу знаний в данном ключе.
К стати, в этом отношении, Иерархия много раз открытым текстом предупреждала нас, что утюг включен и горячий! :shock:

Alec_15
Последний раз редактировалось Alex_15 07 окт 2011, 06:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex_15
тестовые
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 11:09

Re: Заметки Петровича

Сообщение Alex_15 » 07 окт 2011, 04:46

inga писал(а): \\ ..... Тебе
Я - дал сполна
дитя
Способность красоту талант - всем обладаешь Ты
А где же - главное
Деяния твои ?
В чём поиск - Истины твоей ....
А мудрость таинства - Любви ....
Скажи ответить - можешь Ты ?
Ты вкус слезы - попробовать успела
А ценность Жизни - на краю Судьбы

Вот видишь - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ Ты ....
А говоришь что в жизни преуспела ....

Кто встанет на защиту тех - чьи Души мечутся в изгнаньи
А тот , кто в жизни заблудился - сто раз споткнувшись Бога проклинал
Детей осиротевших плач - руки дрожащей - голодные глаза
Кто ?
Мне - скажи
возьмёт всё это на себя ?
Расстление разврат - кишат по жизни в вихре танца размножаясь
И плачет мать от горя , что её - дитя в дурманном омуте порока погибает
КТО
Понесёт - МОЙ КРЕСТ ?
Тебе , дитя , моё
Я отдал - Всё
Не для того , чтоб Ты по жизни праздно прожигала
А для того , чтобы - Его , Её
Из мрака - плена к Жизни возвращала

Ты расскажи Им обо - МНЕ
Что - Я
Надежды не теряю
Всех - Ангелов своих собрав
На Землю - Детям посылаю

Ты расскажи Им обо - МНЕ....

Что солнечным лучом , ЛЮБОВЬ несу не уставая
Ростком зелёным , ягодой в траве , цветком , букашкой , ветром , каплями дождя

Я - изливаюсь всей ЛЮБОВЬЮ - на тебя ...

Неси , дитя , - МОЙ СВЕТ

Прошу , тебя - НЕСИ
Пускай , ничто - Тебя не остановит

Я - СВЕТ ЛЮБВИ
Я - ЖИЗНИ ВЗДОХ
Любовью Я Тебя - Благословляю
Крестом СВОИМ - по Жизни проведу

Тебя - Дитя
в дорогу ЖИЗНЬ
ОДНАЖДЫ отпуская

НАЗАД - ДОМОЙ
Я
Терпеливо
ЖДУ . \\\\




Инга, Благодарю за стихи!!!
Alex_15
тестовые
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 11:09

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 07 окт 2011, 08:38

Ребята... Inga, Alex_15, Arturaum...
До чего же вы все умны и прекрасны Душой. Так приятно встречаться с вами. Спасибо!!!

Артур! Слава Богу, что я ошиблась! Я почувствовала Вашу связь с тем, что писал "Настоящий" и испугалась этой низкой энергетики. С Вами все в порядке. А все остальное приложится.
Esta
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение svetlana » 07 окт 2011, 10:33

Всем здравствуйте! Захожу на форрум читать посты: нет слов- одни эмоции "И смех и слёзы и любовь!" Я согласна с esta, вы все (Inga, Alex_15, esta, Arturaum.......и многие другие единомышленники, которые не проявляются на блоге, или проявляются, но редко)такие классные ребята, умные, светлые, чистые душой! Спасибо ,что вы есть!
svetlana
тестовые
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 18:48

Re: Заметки Петровича

Сообщение Инна Карпович » 07 окт 2011, 14:48

“Что там вырабатывать то? Володя и Наташей говорили вроде, мол, нечего лечить глухих, ищите слышащих... Зачем они лезут к "ненавидящим и пьяным" мне не совсем понятно. Дело тут в другом...”

Артур, а почему люди, взаимоотношения с которыми Вам неприятны или, по-вашему, исчерпали себя, продолжают проявляться в Вашей жизни? Раздражать? Как-то негативно (по-вашему мнению) воздействовать? И в них ли дело?

С уважением,
NatGl
Аватара пользователя
Инна Карпович
Команда ИБД
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 11:41

Re: Заметки Петровича

Сообщение Arturaum » 07 окт 2011, 15:09

NatGl писал(а):Артур, а почему люди, взаимоотношения с которыми Вам неприятны или, по-вашему, исчерпали себя, продолжают проявляться в Вашей жизни? Раздражать? Как-то негативно (по-вашему мнению) воздействовать? И в них ли дело?

Кто продолжает проявляться в моей жизни? Вы о ком? Я не совсем понял.
В моем окружении таких людей очень мало.
Аватара пользователя
Arturaum
Активный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:51
Откуда: Казань

Re: Заметки Петровича

Сообщение Инга Кремер » 07 окт 2011, 18:30

Ребята , Спасибо всем , за такие теплые слова . Спасибо за Свет - Души вашей . Я вас тоже Люблю . И как хорошо , что даже не видя друг друга , нам достаточно чувствовать , чтобы понимать , что это Чистосердечно.
Инга.
Аватара пользователя
Инга Кремер
Команда ИБД
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 19:11

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 04:54

Благодарю вас за дискуссию, друзья! Благодаря ей, мне кажется (надеюсь), удалось завершить урок, который длится с начала 90-х годов. Как ни тяжело мне об этом писать, я чувствую своим долгом поделиться своим опытом с вами.
В начале 90-х в своем понимании я занимала позицию, близкую к сегодняшней позиции Артура. Я была под влиянием Агни-йоги и других книг, говоривших о противостоянии Добра и Зла и вечной борьбе между ними. Я себя относила к Силам Света и желала сделать все возможное, чтобы «несправедливый», по моему мнению, мир стал гармоничнее и счастливее. В то время я начала заниматься йогой и первые два года испытывала состояние эйфории. Я осознала и смогла решить многие личные проблемы, на здоровье тоже не могла пожаловаться. А главное, я стала чувствовать такую мощную энергетику, которую никогда ранее не имела.
Единственное, что доставляло определенный дискомфорт, было неприятие тезиса о равноправии Добра и Зла, а также Светлого и Темного Пути развития. Положиться на авторитет Учителя в этом вопросе (как настоятельно рекомендовали Наставники) я тоже не могла, т.к. по своей природе я привыкла (как постоянно призывает rmnvmi) проверять все своим рассудком и не склонна слепо следовать за кем либо. В прекрасно помнила изречения Христа «будьте как дети» и «каждому дается по вере его», но к себе это не относила. В противном случае я, наверное, не была бы научным сотрудником. Привычка все анализировать и «раскладывать по полочкам» стала чертой характера, и опасности в этом я тогда не видела.
Я окончила базовый трехлетний курс Школы Йоги, и по мере дальнейших занятий стала испытывать все больший дискомфорт от любой информации, которая противоречила моему мировоззрению. В это же время я осознала, что мне трудно избежать эмоциональной оценки в любых неприятных мне ситуациях. То есть умом я понимала, что выработка ровного эмоционального отношения ко всему происходящему для занятий йогой совершенно необходима, но не умела применить это к себе. Речь идет именно о внутреннем состоянии дискомфорта, а не о внешних реакциях. Я обращалась к Наставникам, объясняя, что я конфликтую с информацией, но мне дали понять, что я должна справиться сама. Так продолжалось еще некоторое время, а потом, я серьезно заболела. Спасибо врачам, они вытащили меня, сделав срочную операцию и удалив опухоль. К регулярным занятиям йогой я так и не вернулась и, как я теперь понимаю, это спасло мне жизнь. Теперь я думаю, что не только мне, но и моему мужу. У меня снизился уровень энергетики, поэтому процессы отработки последствий нарушения природных законов замедлились.
Ибо я так и не научилась «не судить» и не реагировать эмоционально на все негативные явления, которыми так богата наша сегодняшняя жизнь. Сейчас я знаю, что мы в повседневной жизни недооцениваем степень влияния нашего состояния на близких нам людей, особенно в паре мужчина - женщина. Женщины обычно много сильнее и активнее на эмоциональном плане, чем мужчины, поэтому за очень многое, что случается с мужчинами, несут ответственность женщины. Муж тоже пережил тяжелую болезнь, за которую, по крайней мере, частично, я должна принять ответственность на себя.
Судя по всему, сейчас в преддверии квантового перехода и вступлении Земли в фотонную полосу энергетическое воздействие Космоса растет. Возможно, что стажеры Иерархии первыми почувствуют на себе силу этих воздействий (я, кажется, уже почувствовала), потому что на их примере будут отрабатываться навыки взаимодействия с этими энергиями. Надеюсь, Иерархия меня поправит, если я ошибаюсь. Последствия неправильного поведения стали проявляться очень быстро.
Благодаря этой дискуссии я осознала, насколько важно выработать правильное отношение, условно говоря, к Добру и Злу. При этом не столь важно внешнее поведение человека, как его внутреннее состояние. Очень трудно, но необходимо, отнестись к любому негативному и травмирующему тебя явлению со всем уважением и полным приятием всех аспектов. Иначе получается борьба человека с Мирозданием, в которой силы заведомо не равны. И чем сильнее человек энергетически, тем с большим почтением и любовью он должен относиться ко всему существующему в этом Мире. Должна быть полностью снята оценка, что хорошо, а что плохо: все идет от Бога и все должно быть принято с любовью и благодарностью. В этом я солидарна с Сергеем Николаевичем Лазаревым, который в своих книгах приводит огромный жизненный материал, иллюстрирующий эти принципы. Он и много пишет об энергетической взаимосвязанности близких людей.
Тонкие тела всех людей являются важной составной частью физического тела Бога. Отвергая так называемое «Зло», человек атакует Его нижние чакры. По закону подобия он получает аналогичный удар по своим нижним чакрам. В результате – болезнь. И тем серьезнее, чем выше Сознание человека и его энергетика.
Можно «относить» себя к Силам Света и действовать только через Ангельские Иерархии, Артур! Но совершенно необходимо снять любую оценку действий других людей! А именно это делается при попытках пропустить все через ментальный анализ. (Это – мой негативный опыт, rmnvmi !)

Мне кажется, что хорошо проясняется ситуация на сайте Иешуа:

«…Пожалуйста, заметьте: мы не утверждаем, что цель – это преобразование тьмы в свет или зла в добро. Тьма и свет, зло и добро – естественные противоположности; они существуют благодаря милости друг друга.

…Истинная духовная алхимия вводит “третью энергию” - вид сознания, который, посредством энергии любви и понимания, включает в себя обе полярности. Истинная цель вашего путешествия не в том, чтобы Свет победил Тьму, а в том, чтобы подняться выше противоположностей и сотворить новый вид сознания, поддерживающего единство даже при существовании и света и тьмы.

…И Бог попросил вас, принадлежавших к Его самой творческой, продвинутой и мужественной части, надеть завесу Невежества. Чтобы прочувствовать динамику противоположностей так основательно, как только можно, вас временно погрузили в забвение о своей истинной природе. Вы согласились на погружение в невежество, но этот факт тоже замаскирован завесой забвения. Поэтому сейчас вы часто ругаете Бога за то, что оказались в такой ситуации: тяготы жизни, невежество – и мы понимаем. Хотя по существу вы – Бог, а Бог – это вы.

…Окончанием путешествия будет то, что вы поднимитесь выше добра и зла, света и тьмы. Вы будете сотворять третью энергию, энергию Христа, включающую и преобразовывающую противоположности. Вы будете расширять Творение Бога. Вы станете Новым Творением Бога. Когда на Земле полностью родится сознание Христа, Бог поднимется выше Самого Себя…»

Благодаря дискуссии я, наконец, осознала это. Я не призываю Артура, Стагена и других изменить свою позицию. У каждого свой Путь. Я была бы рада, если бы мой опыт стал кому-то нужной подсказкой. Возможно, что именно этого добивались мои Наставники, когда побудили меня пройти через испытания. И очень хочется надеяться, что осознав, я наконец, смогу убрать «суждения» и научиться просто любить...
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 10 окт 2011, 11:24

Эста, здравствуйте!
Поскольку Вы решили поделиться своим жизненным опытом, у меня есть к Вам вопрос.
esta писал(а):Единственное, что доставляло определенный дискомфорт, было неприятие тезиса о равноправии Добра и Зла, а также Светлого и Темного Пути развития. Положиться на авторитет Учителя в этом вопросе (как настоятельно рекомендовали Наставники) я тоже не могла, т.к. по своей природе я привыкла (как постоянно призывает rmnvmi) проверять все своим рассудком и не склонна слепо следовать за кем либо. В прекрасно помнила изречения Христа «будьте как дети» и «каждому дается по вере его», но к себе это не относила. В противном случае я, наверное, не была бы научным сотрудником. Привычка все анализировать и «раскладывать по полочкам» стала чертой характера, и опасности в этом я тогда не видела.
Я окончила базовый трехлетний курс Школы Йоги, и по мере дальнейших занятий стала испытывать все больший дискомфорт от любой информации, которая противоречила моему мировоззрению. В это же время я осознала, что мне трудно избежать эмоциональной оценки в любых неприятных мне ситуациях. То есть умом я понимала, что выработка ровного эмоционального отношения ко всему происходящему для занятий йогой совершенно необходима, но не умела применить это к себе. Речь идет именно о внутреннем состоянии дискомфорта, а не о внешних реакциях.
esta писал(а):Можно «относить» себя к Силам Света и действовать только через Ангельские Иерархии, Артур! Но совершенно необходимо снять любую оценку действий других людей! А именно это делается при попытках пропустить все через ментальный анализ. (Это – мой негативный опыт, rmnvmi !)
Правильно ли я понял Вас, что принять тезис о равноправии добра и зла Вам не давал Ваш рассудок. Ваш опыт ментального анализа действий других людей приводил к тому, что рассудок производил оценку этих действий, навешивал ярлык, и эти ярлыки провоцировали Вашу отрицательную (или положительную) эмоциональную оценку. Что в итоге и мешало Вам относиться ко всему существующему в этом Мире с почтением и любовью.
Или же Вы не могли относиться с приятием к "силам зла" не из-за рассудка, по другой причине ?
Я задаю такой вопрос не в силу несогласия с Вами, хотя у меня совершенно иной опыт осознания необходимости приятия разных сторон жизни и приятия этих сторон. У меня есть обеспокоенность, что Вы впадаете в заблуждение относительно необходимости и роли ментального анализа, что может ввергнуть Вас в другие длительные уроки жизни.
Читатель блога рмнвми.
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 13:17

rmnvmi писал(а): Правильно ли я понял Вас, что принять тезис о равноправии добра и зла Вам не давал Ваш рассудок. Ваш опыт ментального анализа действий других людей приводил к тому, что рассудок производил оценку этих действий, навешивал ярлык, и эти ярлыки провоцировали Вашу отрицательную (или положительную) эмоциональную оценку. Что в итоге и мешало Вам относиться ко всему существующему в этом Мире с почтением и любовью.
Или же Вы не могли относиться с приятием к "силам зла" не из-за рассудка, по другой причине ?



Да, Вы правильно меня поняли. Удержать состояние любви, когда сталкиваешься с негативным явлением и понимаешь его силу, очень трудно. Во всяком случае, я учусь этому много лет.

rmnvmi писал(а): Я задаю такой вопрос не в силу несогласия с Вами, хотя у меня совершенно иной опыт осознания необходимости приятия разных сторон жизни и приятия этих сторон. У меня есть обеспокоенность, что Вы впадаете в заблуждение относительно необходимости и роли ментального анализа, что может ввергнуть Вас в другие длительные уроки жизни.


Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете ввиду?
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 10 окт 2011, 16:59

Эста, попробую кратко пояснить свои слова. Я обратил внимание на два момента, которые побудили меня написать предыдущий пост. Первый момент - впадение в крайности. Второй момент - причины приятия/неприятия.

Я понял Вас так, что Вы не можете внутри себя совместить (или даже противопроставляете) безусловную любовь к "силам тьмы" и ментальную оценку ситуаций их проявления. И сейчас, пытаясть выработать правильное отношение к добру и злу, делаете выбор в пользу эмоционально положительной оценки, основанной на любви и внутреннем приятии, отказываясь от эмоционально отрицательной оценки, основанной на рассудочном анализе.
Если моё видение верно, то получается, что Вы из одной крайности бросаетесь в другую. А это никогда ни к чему хорошему не приводило. Здесь не нужны крайности. Нужно центрироваться, отстраняться, смотреть с разных сторон, искать объективность.

И я пишу Вам об этом, поскольку считаю, что глубинная причина приятия или неприятия информации/действий/событий лежит не в области рассудочной деятельности, а эмоциональная оценка ситуации не является показателем истинной безусловной любви. Я считаю, что причиной приятия/неприятия являются глубинные внутренние установки личности. Типа не убий, не укради и т.д. А ментальный анализ лишь говорит, что вот это положительно, а это отрицательно в данной ситуации/действии/событии с точки зрения такого-то объекта/субъекта. И если вы анализируете ситуацию только с одной стороны, не центрируясь, то вы получаете однобокую эмоциональную окраску. И эта однобокая эмоциональность уводит вас в сторону, не даёт рассмотреть ситуацию с точки зрения глубинных причин приятия/неприятия. С однобокой эмоциональностью тяжело бороться, порой невозможно.

Получается, что сейчас Вы рискуете всего лишь переключиться с одной однобокости (эмоционально отрицательные оценки рассудочного анализа) на другую однобокость (эмоцинально положительные оценки внутреннего приятия). И не придёте к равновесию, к удовлетворённости, основанной на глубинных причинах проявления безусловной любви.
Читатель блога рмнвми.
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 18:23

rmnvmi писал(а): Я понял Вас так, что Вы не можете внутри себя совместить (или даже противопроставляете) безусловную любовь к "силам тьмы" и ментальную оценку ситуаций их проявления. И сейчас, пытаясть выработать правильное отношение к добру и злу, делаете выбор в пользу эмоционально положительной оценки, основанной на любви и внутреннем приятии, отказываясь от эмоционально отрицательной оценки, основанной на рассудочном анализе.
Если моё видение верно, то получается, что Вы из одной крайности бросаетесь в другую. А это никогда ни к чему хорошему не приводило. Здесь не нужны крайности. Нужно центрироваться, отстраняться, смотреть с разных сторон, искать объективность.

Я не говорю о любви к "силам тьмы". Ее нет и быть не может. Я говорю о правильной реакции на негативные явления. Нужно, чтобы эмоции и ментальный анализ проводились так, чтобы не разрушать человека и его близких. Сейчас это даже теоретически трудно сделать, поскольку все - ТВ, общество, работа и пр. способны дать массу поводов вообще не вылезать из стрессов. Надо ведь не вырабатывать бесчувственность, а научиться управлять всем диапазоном энергий. Необходимое (но недостаточное!) условие - принимать все происходящее как данный свыше урок. С любовью (к Богу, а не "силам тьмы") и благодарностью. И сочувствием к тем, через кого этот урок преподносится. Довести это понимание до автоматического проявления - трудная задача для каждого, кто еще не ангел.


rmnvmi писал(а): И я пишу Вам об этом, поскольку считаю, что глубинная причина приятия или неприятия информации/действий/событий лежит не в области рассудочной деятельности, а эмоциональная оценка ситуации не является показателем истинной безусловной любви. Я считаю, что причиной приятия/неприятия являются глубинные внутренние установки личности. Типа не убий, не укради и т.д. А ментальный анализ лишь говорит, что вот это положительно, а это отрицательно в данной ситуации/действии/событии с точки зрения такого-то объекта/субъекта. И если вы анализируете ситуацию только с одной стороны, не центрируясь, то вы получаете однобокую эмоциональную окраску. И эта однобокая эмоциональность уводит вас в сторону, не даёт рассмотреть ситуацию с точки зрения глубинных причин приятия/неприятия. С однобокой эмоциональностью тяжело бороться, порой невозможно.


Раньше Вы точно отметили, что рассудочная деятельность заставляет "навешивать ярлыки", т.е. структурировать понимание происходящего. Гораздо проще положиться на авторитет или веру. Но не всем это дается. Анализ заставляет "ходить по кругу", снова и снова переживая произошедшее. Научиться полагаться на Бога, Высшее Я, Куратора - наилучший выход в такой ситуации. Может быть есть и другие способы, я пока не знаю. Я только понимаю, что надо стараться прекратить "суждения", не поддерживать эмоционально разрушительных действий и избегать попыток внушать что-то другим.
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение Инга Кремер » 10 окт 2011, 19:37

\\\\\ Я только понимаю, что надо стараться прекратить "суждения", не поддерживать эмоционально разрушительных действий и избегать попыток внушать что-то другим. \\\\
Как Вы хорошо сказали , esta , - присоединяюсь .
inga-
Аватара пользователя
Инга Кремер
Команда ИБД
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 19:11

Re: Заметки Петровича

Сообщение Владимир Ладейщиков » 10 окт 2011, 19:54

Я не говорю о любви к "силам тьмы". Ее нет и быть не может. Я говорю о правильной реакции на негативные явления.
esta интересно, а как вы добьётесь правильной реакции если - быть не может? Я думаю, что правильная реакция - это как раз проявление любви и к "силам тьмы" в том числе. Силы «тьмы» - любимы мной равнозначно, как и силы света, они выполняют свои функции в мироздании наравне со всеми. Так Иерархия БД, говорила о том, что она инициировала и поддерживает кармические процессы, это мне говорит о том, что отрицательные системы это часть Иерархии БД.
Люблю! :)
Владимир
Аватара пользователя
Владимир Ладейщиков
Команда ИБД
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 16:45

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 10 окт 2011, 22:06

Согласен с Владимиром.
Владимир писал(а):Силы «тьмы» - любимы мной равнозначно, как и силы света, они выполняют свои функции в мироздании наравне со всеми.
Моя любовь выражается в приятии их, их права на жизнь, права на самовыражение и прочее.
Одна из моих глубинных установок личности гласит следующее. Любой человек имеет право на жизнь, не важно плохой он или хороший. И я уважаю его право на жизнь, не важно уважаю я его как личность или нет. Не важно нравится он мне или нет. Просто потому, что он есть.
Это и есть моя основа проявления внутреннего приятия сил разрушения.
Раньше Вы написали:
esta писал(а):Благодаря этой дискуссии я осознала, насколько важно выработать правильное отношение, условно говоря, к Добру и Злу. При этом не столь важно внешнее поведение человека, как его внутреннее состояние.
Сейчас же Вы говорите о правильной реакции на проявление сил зла. То есть о формальном приятии, а не о внутреннем. А это то же самое противостояние, что было у вас раньше, только запрятанное вглубь. Вы всё ещё боретесь против сил зла.
У меня внутреннее приятие выражается так. При встрече с проявлением сил разрушения, я испытываю чувства неприятия поступка, ситуации. И это очень дискомфортно. Но при этом я не испытываю никаких негатитвных чувств и эмоций в отношении человека. Я не испытываю ни зла, ни ненависти. Иногда жалость, сочувствие, боль, обиду за себя и за людей, попавших в нехорошую ситуацию, в том числе и за тех, через кого проявляется разрушение.
И, конечно, приятие сил разрушения не значит, что их не нужно останавливать. Нужно. Но нужно останавливать без ответных внутренних негативных чувств. Именно негатив разрушает нас. Неважно, выплеснут он или запрятан вглубь.

Вот пример. Дети ошибаются и если ребёнок сделал плохой поступок, то родители должны пресечь его, порой жёстко пресечь, но без агрессии, с любовью.
Читатель блога рмнвми.
Последний раз редактировалось rmnvmi 10 окт 2011, 22:17, всего редактировалось 3 раз(а).
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 22:14

Владимир писал(а):
esta интересно, а как вы добьётесь правильной реакции если - быть не может? Я думаю, что правильная реакция - это как раз проявление любви и к "силам тьмы" в том числе. Силы «тьмы» - любимы мной равнозначно, как и силы света, они выполняют свои функции в мироздании наравне со всеми. Так Иерархия БД, говорила о том, что она инициировала и поддерживает кармические процессы, это мне говорит о том, что отрицательные системы это часть Иерархии БД.
Люблю! :)


Спасибо, Владимир, за Ваше замечание. Я ждала его. Наверное, способность любить - это талант, которым наделены далеко не все. Читая книги С.Н.Лазарева я долго не могла осознать в себе, что такое любовь к Богу, о которой там все время говорится. Мне это понятие казалось каким-то абстрактным. Любить можно то, что хорошо себе представляешь: близкого человека, природу и т.п. Требуется определенная зрелость Сознания, чтобы увидеть за всем, что любишь, проявления Бога, и испытать сначала благодарность за это, потом проникнуться доверием, а потом глядишь и что-то похожее на любовь может родиться.
А у кого-то, более талантливого в любви, подобное состояние может быть врожденным.
А с любовью к "силам тьмы" еще сложнее. Конечно, я не ставлю знака равенства между этим понятием и конкретными людьми, но много раз задавала себе вопрос:" Могу ли я любить тех, кто мне по разным причинам не приятен?" Говорят:"Сердцу не прикажешь...". Я решила, что в этих случаях мне достаточно не испытывать к ним отрицательных эмоций и признавать за ними право проявляться так, как они проявляются. А смогла бы я их полюбить? Думаю, что на данном этапе своего развития - нет.
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 22:35

Только что увидела Ваше замечание, rmnvmi.
rmnvmi писал(а):
Сейчас же Вы говорите о правильной реакции на проявление сил зла. То есть о формальном приятии, а не о внутреннем. А это то же самое противостояние, что было у вас раньше, только запрятанное вглубь. Вы всё ещё боретесь против сил зла.
У меня внутреннее приятие выражается так. При встрече с проявлением сил разрушения, я испытываю чувства неприятия поступка, ситуации. И это очень дискомфортно. Но при этом я не испытываю никаких негатитвных чувств и эмоций в отношении человека. Я не испытываю ни зла, ни ненависти. Иногда жалость, сочувствие, боль, обиду за себя и за людей, попавших в нехорошую ситуацию, в том числе и за тех, через кого проявляется разрушение.
И, конечно, приятие сил разрушения не значит, что их не нужно останавливать. Нужно. Но нужно останавливать без ответных внутренних негативных чувств. Именно негатив разрушает нас. Неважно, выплеснут он или запрятан вглубь.


Вы отметили дискомфорт. Это именно то состояние, которое показывает, что что-то не в порядке с восприятием. Можно научиться не проявлять(не чувствовать) негативных эмоций по отношению к человеку. Но казалось бы слабое чувство дискомфорта уже будет разрушать ваш организм. С конкретным человеком можно разобраться, мысленно извиниться, покаяться... А как быть, если чувство настоящего дискомфорта вызывает мощный эгрегор? Вот сегодня я после случайно услышанного обсуждения ночной телевизионной передачи зашла на сайт бывшего помощника президента России Андрея Илларионова, и столько узнала нового..., что до сих пор в себя не могу прийти... Вот это - настоящий дискомфорт. И что с этим делать? Закрыть глаза, уши, рот? И любить?!
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 10 окт 2011, 22:48

Эста, внутренний дискомфорт/комфорт - это один из механизмов различения добра и зла. Чем больше дискомфорт - те выше уровень "тьмы". Это сигнал. А далее вы должны осознать, осмыслить ситуацию со всех сторон и разделить энергии. И идти дальше. Куда идти - зависит от вашего предназначения.
Для меня здесь ключевое слово "со всех сторон". Именно такой анализ помогает мне отделить плохое от хорошего. И принять. И убрать дискомфорт.
рмнвми
Последний раз редактировалось rmnvmi 10 окт 2011, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение Владимир Ладейщиков » 10 окт 2011, 23:03

Я решила, что в этих случаях мне достаточно не испытывать к ним отрицательных эмоций и признавать за ними право проявляться так, как они проявляются.Думаю, что это и есть проявление безусловной любви.
" Могу ли я любить тех, кто мне по разным причинам не приятен?"
Вот с этими разными причинами в себе и надо разбираться.
Просто не всё сразу, это долгий процесс. А пока, можно полюбить и собственное несовершенство
;)
Владимир
Аватара пользователя
Владимир Ладейщиков
Команда ИБД
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 16:45

Re: Заметки Петровича

Сообщение Arturaum » 10 окт 2011, 23:18

inga писал(а):я Вас могу ПОНЯТЬ , потому - что БЫЛА в вашем возрасте , я это на своём ОПЫТЕ знаю

Странно, но до этого Вы демонстрировали глубокое непонимание того, я пишу. А теперь вдруг понимать стали.
esta писал(а):В начале 90-х в своем понимании я занимала позицию, близкую к сегодняшней позиции Артура. Я была под влиянием Агни-йоги и других книг, говоривших о противостоянии Добра и Зла и вечной борьбе между ними. Я себя относила к Силам Света и желала сделать все возможное, чтобы «несправедливый», по моему мнению, мир стал гармоничнее и счастливее. В то время я начала заниматься йогой и первые два года испытывала состояние эйфории. Я осознала и смогла решить многие личные проблемы, на здоровье тоже не могла пожаловаться. А главное, я стала чувствовать такую мощную энергетику, которую никогда ранее не имела.

Да совсем не то... И близко нет.

esta писал(а):Очень трудно, но необходимо, отнестись к любому негативному и травмирующему тебя явлению со всем уважением и полным приятием всех аспектов.

Просто, если начинаешь сливаться с Духом. А еще лучше если вторжение негатива нивелировано до минимума.

я писал(а):А много негатива вовне, Наташа, это знак того, что имеется много негатива внутри тебя. Работает закон притяжения. Ты находишься в тех вибрациях, которые свойственны тебе.

Вот например в моей жизни сейчас негатива очень мало, такова моя практика жизни, моя Реальность.

Читая сообщения NatGl, esta, inga я вот думал, как они восприняли эти предложения?

1. Меня Бог не любит, поэтому не "чубит"?... Тогда любовь у Бога избирательна.
2. Может быть меня Бог все же "чубит", но я этого не замечаю, не хочу замечать или ввожу вас в заблуждение? Тогда у вас низкая оценка меня или моего рассудка.
3. Или может быть я избегаю уроки, бегу стремглав при первой опасности? Но долго так бегать не получится, урок (карма) все равно настигнет.

Так всем же тогда дело? - Спросите вы. Дело в том, что когда отдаешь себя своему Духу, действуешь от сердца, то все получается очень гармонично.

Я сейчас очень стремительно меняюсь, даже 2 месяца назад, вступив в дебаты здесь я был другим. Это я к тому, что сейчас я бы эти разговоры начал по-другому. Я не раскаиваюсь, нет, просто все было бы уже сейчас по-другому...

Так вот, о гармоничности. Я приведу важную цитату из книги "Живи в сердце" Друнвало Мельхиседека:
Друнвало Мельхиседек писал(а):Тот и несколько других вознесенных мастеров, в том числе его спутница в женской ипостаси Шесат, недавно вернулись из другого пространственно-временного измерения, находящегося за «Великой Стеной», или пустотой между октавами*, к которой сейчас движется человечество в своей эволюции.
В древности первое имя Тота, Чикетет, в действительности являлось титулом, который означает «искатель истины». Когда Тот вернулся из следующей октавы вселенных, его характер полностью изменился. Его постоянное стремление понять реальность сменилось знанием, превосходящим его искания, он был полон внутреннего покоя.
Явившись передо мной, он посмотрел мне прямо в глаза и сказал:
— Друнвало, с самого начала мы, кто родом с Земли, пытались обнаружить связь между человеческим опытом и процессом творения. Мы все [вознесенные мастера] старались понять, как мысли и действия человека связаны с чудесами. Какое-то время нам казалось, что ответ найден, но сейчас мы знаем, что это еще не все.
Теперь стало ясно: когда процесс творения происходит в голове, используется инструмент двойственности — разум. И даже если намерения человека исключительно благие, в результате создается и добро, и зло. Это неизбежно, таково свойство ума.
Я рекомендую тебе попробовать творить только в священном пространстве сердца, потому что сердце знает лишь единство и будет воплощать намерение таким, каким оно рождалось, без темной стороны.

Для меня это было феноменальным откровением. Я молча стоял, глядя на Тота, и мгновенно осознал, что все сказанное им и есть истина. Я был настолько взволнован — как это часто бывает, когда ко мне приходит понимание чего-то важного, — что с трудом смог дождаться первой возможности испытать на себе то, о чем он говорил.

Все что ни происходит здесь, на Земле в 99% создается умом или разумом. Чаще всего умом и, к сожалению, не мудрым.

То есть чаще всего, всё что ты ни делаешь от ума, может спровоцировать другого на негативную реакцию или поступок. Можно конечно сказать, что мол, всем не угодишь и продолжать делать дальше как делал, но тогда Бог будет продолжать "чубить" тебя дальше... и самое главное это никогда не закончится.
inga писал(а):Я много раз задавала себе один и тот же вопрос - ПОЧЕМУ ? за ЧТО ? и Когда ? этот негатив - как Вы выразились - КОНЧИТСЯ

А можно поместить свой Дух в сердце и проявляться, находясь там, использовав свой разум как инструмент Творения.

Так что в моей жизни негатива все меньше из-за того, что я стараюсь следовать этим советам (ну и Ангелам еще конечно спасибо и всем другим Существам, которые оберегают меня). На ближней дистанции негатив просто не проявляется, я его не провоцирую. Люди, которые могут этот негатив мне принести (скорее всего, безнадежные), быстро исчезают из моего поля зрения... Очень конечно хотелось бы чтобы вы это попробовали.

esta писал(а): Отвергая так называемое «Зло», человек атакует Его нижние чакры.

Во-первых, я зло не отвергаю, во-вторых "Зло" - это, как выразилась одна моя подруга, это тоже свет, но больной... Они паразитируют на тех, кто в Истинном Свете, таков их Выбор. И так будет до тех пор, пока они сами не изменятся. А изменяться они могут очень естественно в вашем божественном гармоничном поле, созданным вашим сердцем... Так может быть достигнуто социальное единство в социуме, в ноосфере в быстром темпе, и мы наконец уйдем в Высшие миры со всеми телами и перейдем на новый Уровень Сознания.
Аватара пользователя
Arturaum
Активный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:51
Откуда: Казань

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 10 окт 2011, 23:30

Артур, мне было очень приятно читать Ваш последний пост. Кажется, не надо было делать скоропалительных выводов.
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 11 окт 2011, 07:26

esta писал(а):Вот сегодня я после случайно услышанного обсуждения ночной телевизионной передачи зашла на сайт бывшего помощника президента России Андрея Илларионова, и столько узнала нового..., что до сих пор в себя не могу прийти... Вот это - настоящий дискомфорт.

Эста, дайте пожалуйста ссылочку на данный ресурс. Интересно сравнить ощущения. Будут ли у меня похожие на Ваши ? Потом поделюсь. Думаю, это сравнение нам как-то поможет. Может быть я действительно культивирую в себе бесчувственность ? Может быть Вы склонны к однобокому анализу ? Давайте проведём тест на примере.
Читатель блога рмнвми.
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 11 окт 2011, 08:38

http://aillarionov.livejournal.com/

В открывшемся окне справа есть колонка "tags". Там в алфавитном порядке подборка информации по разным вопросам. Я читала о Грузии, Абхазии, Белоруссии и некоторых личностях.
Особенно поразила история Сергея Магнитского. (http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099 )
Это - зеркало нашего строя.

Я только начала знакомство с этим сайтом. Думаю, что там много интересного можно узнать, но вот как с этим знанием жить?!
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 11 окт 2011, 09:55

Эста, давайте остановимся на истории Магницкого. Статья "Интервью с Уильямом Браудером, главой инвестиционного фонда Hermitage Capital". Пока я читаю и осознаю информацию, прошу Вас кратко указать основные тезисы, от которых вы "до сих пор не можете придти в себя" .
рмнвми
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 11 окт 2011, 14:47

Да, Эста, видимо, мы очень по-разному смотрим на мир.
esta писал(а):Особенно поразила история Сергея Магнитского. (http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099 )
Это - зеркало нашего строя.

Я вынес из этой статьи понимание того, что для людей с большими силами, возможностями, амбициями требуются порой очень серьёзные, жестокие и страшные ситуации, чтобы они смогли пройти свои уроки жизни.

При чтении статьи у меня проявился дискомфорт в области сердца (серце сдавило), когда я дошёл до части с пытками и смертью Сергея Магницкого. Такие факты - ужастная вещь и сердце до сих пор поддавливает. Относительно же остальной информации никакой реакции не было, и ничего, а тем более ужасного, не почувствовалось. Ни при прочтении, ни при дальнейшем осмыслении.
После прочтения, ментально осмысливая статью с различных точек зрения, я понял, что смерь Магницкого вытекала из логики событий и логики стремлений всех участников действа. И даже принесла свою определённую пользу.
Чтобы сформировать своё итоговое отношение, я осмыслил ситуацию с максимально различных точек зрения. Браудера, Магницкого, себя лично, общества, системы, президента, экономики, политики, заграницы, олигархов, мироздания и прочее.

И я увидел, что у каждого своя Правда. И у каждого в этой истории свои плюсы и свои минусы. Своя боль и своя радость. Своё горе и своё счастье. А в сумме получается НОЛЬ. Ноль с точки зрения эмоций. И ПЛЮС с точки зрения опыта, познания, развития. И я согласился с этм плюсом и признал его. А вместе с ним я внутренне принял и эту ситуацию и всех действующих лиц.

Вот какая в итоге у меня получилась картина анализа. Большой бизнес и большая политика - это игра. Большая ИГРА со своими правилами. И каждый из нас выбирает играть или не играть. Я - не играю. Браудер, Магницкий, презитент, олигархи - играют. Разыгрывают свои партии, комбинации, борются за власть, за деньги, за влияние. Воюют. И каждый, из тех кто играет, выбирает играть по правилам или против правил. Браудер пошёл против правил. Он играл активно, жёстко, резал по живому, топил чужих, поднимал своих. В своей борьбе он зашёл очень далеко, слишком много правил нарушил. И в итоге получил адекватный ответ. Я считаю, что это Браудер виноват в смерти Магницкого. Вместе с самим Магницким. Они виноваты потому, что это именно их амбиции привели к такому результату. Это именно их вера в свои финансово-политико-экономические идеалы бросила Магницкого на амбразуру. И его смерть стала им уроком. А так же уроком и для всех нас.

И ещё. Я лично не приемлю финансово-политико-экономические идеалы. И не считаю, что Браудер и ему подобные делают добро. Добро не себе лично, а нам, тем кто не играет. И поэтому нет у меня к ним жалости. И ненависти к ним тоже нет. Собственно, как и к противоположной стороне этого конфликта. Потому что это их игра, а не моя. Мне от неё ни тепло ни холодно. Я здесь лишь наблюдатель.
Читатель блога рмнвми.
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 11 окт 2011, 19:05

rmnvmi, спасибо, что поделились своим мнением. Я тоже не играю ни в какие политико-финансовые игры. И понимаю, что очень многие сейчас воплощены, чтобы отрабатывать свою карму. Именно для этого создаются столь жесткие условия. Но я живу в этом мире, и мне больно видеть какое бесправие и беззаконие правят. Больно даже не за себя, меня (тьфу-тьфу) пока серьезные проблемы обходят стороной. Но мне страшно думать, что в этом же мире надо жить моим детям, внукам и близким мне людям. А близких по духу со временем становится все больше. Спрашивается:"Чего надо ждать и надо ли что-то предпринимать?" Можно ли надеяться, что квантовый переход изменит все и надо готовиться только к нему?
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение rmnvmi » 11 окт 2011, 22:38

esta писал(а):Но мне страшно думать, что в этом же мире надо жить моим детям, внукам и близким мне людям. А близких по духу со временем становится все больше. Спрашивается:"Чего надо ждать и надо ли что-то предпринимать?"

Я думаю, что прежде всего нужно НЕ думать о том как страшно жить в этом мире, и думать о том, что дети и внуки будут достаточно сильными, чтобы преодолеть все трудности. И воспитывать их в таком духе.
Спасибо Вам, Эста, за рассказ о своём опыте. Беседа с Вами была для меня очень познавательна.
рмнвми
rmnvmi
тестовые
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:04

Re: Заметки Петровича

Сообщение Alex_15 » 12 окт 2011, 07:54

Владимир писал(а):Я решила, что в этих случаях мне достаточно не испытывать к ним отрицательных эмоций и признавать за ними право проявляться так, как они проявляются.Думаю, что это и есть проявление безусловной любви.
" Могу ли я любить тех, кто мне по разным причинам не приятен?"
Вот с этими разными причинами в себе и надо разбираться.
Просто не всё сразу, это долгий процесс. А пока, можно полюбить и собственное несовершенство
;)



Абсолютно согласен!
Еще я полагаю так: Если принять постулат, что мир совершенен, то любое обнаруживаемое и не принимаемое тобой "несовершенство" лишь отражение неприятия чего-то в себе. Поэтому для того, чтобы принять и полюбить "несовершенства" мира необходимо и достаточно принять и полюбить свои "несовершенства".

А что касается душераздирающих историй, так еще понапишут. Как говорится все для нас... :)
Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе.
/Собачье сердце (Михаил Булгаков)/

Это еще телевизоров не было... :) .
Alex_15
тестовые
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 11:09

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 12 окт 2011, 20:55

Alex_15, Вы, как всегда, правы!
Слова профессора Преображенского - непревзойденная классика, сейчас актуальна как никогда!

Газет я давно не читаю, ТВ смотрю очень редко. Но ведь нельзя же совсем закрыть глаза и уши!
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 13 окт 2011, 18:08

Снова пересмотрела материалы Кавассиласа и перечитала комментарии Иерархии Бесконечной Души к третьему откровению Инсайдера. Все встало на свои места. Вижу, что на новом витке познания очень полезно вернуться к казалось бы усвоенному материалу. Именно в конкретных жизненных ситуациях проверяется практическое усвоение материала. Раньше казалось, что все очевидно. А столкнулась на практике... и поплыла... как на плохо подготовленном экзамене...
Спасибо Инсайдеру и Иерархии Бесконечной Души. Некоторые вопросы - ответы "прямо в точку".
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение Arturaum » 13 окт 2011, 20:50

esta, Ваш комментарий был бы более полезен читателям, если бы в нем были конкретные примеры! :)
Аватара пользователя
Arturaum
Активный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:51
Откуда: Казань

Re: Заметки Петровича

Сообщение esta » 13 окт 2011, 21:49

Arturaum писал (а):
esta, Ваш комментарий был бы более полезен читателям, если бы в нем были конкретные примеры!

Артур, сейчас у меня нет ни сил, ни времени анализировать итоги своих поисков. Может быть, смогу попозже.
Если говорить кратко, то я почти одновременно столкнулась с двумя практически противоположными позициями. Одна (близкая к Вашей) – нежелание иметь каких-либо отношений с «богами» четвертой плотности. Другая – тесное взаимодействие с ними и отрицание другой возможности для своего развития. Во второй позиции отношение «богов» к людям как «к стаду» преподносится как единственно достоверная Истина, к которой требуется приспосабливаться, чтобы быть «нужным».
Вот и потребовались аргументы, чтобы утвердиться к правильности своего понимания.
При всем уважении к Кавассиласу и полном доверии ко всему, что он говорит, мне гораздо ближе идеи, высказанные Инсайдером, о заранее запланированной «Игре» и участии в ней всех Сущностей. В том числе и поставляющих негатив с четвертого плана плотности Сознания. Наверное, можно не давать им возможности проявляться в своей жизни, исповедуя безусловную любовь и всепрощение. Так сказать, быть прозрачным для всякого негатива. Но на мой взгляд, это пока не достижимо. А вот относиться к ним с должным почтением и благодарностью за опыт, весьма желательно.
Вообще, читая третье откровение Инсайдера, я постоянно ловила себя на чувстве, что испытываю почтение, благодарность и симпатию к этому очень умному и много испытавшему Существу. Думаю, что и многие Сущности четвертого измерения способны вызывать подобные чувства. А те, кто еще не развился до этого, находятся в той же ситуации, что и люди: они учатся.
esta
тестовые
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:54
Откуда: г.Москва

Re: Заметки Петровича

Сообщение tav » 13 окт 2011, 23:58

rmnvmi писал(а):Сейчас же Вы говорите о правильной реакции на проявление сил зла. То есть о формальном приятии, а не о внутреннем. А это то же самое противостояние, что было у вас раньше, только запрятанное вглубь.

А вы уверены, что сами не прячете его ещё глубже?
Просто я тоже раньше так думал, о полном принятии, о том, что не должно вообще возникать чувство раздражения и т.д.
Но оказалось, что это была ошибка (хотя неправильно так говорить, т.к. ошибка - это попытка исправить опыт, а опыт не нужно исправлять, его надо использовать, и пока для тебя это ошибка, ты не можешь использовать опыт - ты все время пытаешься опыт исправить!).
Я очень надеюсь, что у вас другая ситуация и всё совсем по другому, но для меня это было не самое приятное переживание. Я тоже старался принимать всё, без проявления негативных чувств (ведь негатив разрушает! нельзя генерировать разрушительные мысли! ага-ага :) ), и в итоге.. это получилось, и я с удивлением стал замечать, что ничего снаружи меня не раздражает, вообще практически ничего! Я абсолютно спокойно отношусь к насилию, проявлениям агрессии, ненависти, несправедливости и т.д. Удивительно, не правда, ли?! Вот только несмотря на невосприимчивость к внешним раздражителям (практически полную, не на уровне рассуждений "я принимаю это", а на уровне чувств тупо "ничего не чувствую", "мне всё равно"), я стал всё сильнее и сильнее замечать боль внутри, причём непонятно откуда, ведь меня же "ничего не раздражает", всё должно быть здорово, но в чём же дело? И вот совсем недавно, несколько недель назад, я понял (после встречи с одним совершенно невероятным человеком, с Наташей Северской, ради этого пришлось поехать в Питер, но оно того стоило :) ).
Я понял, что это было слепое пятно.
Просто, я... настолько боялся неприятных чувств, что... научился их просто нечувствовать.
Просто, я не хотел понимать ПОЧЕМУ я чувствую раздражение или другое неприятное чувство в той или иной ситуации. Я не винил источник раздражения (человека или ситуацию), и это правильно, НО (!) я сваливал вину на само чувство раздражения (а это уже другой уровень), типа это плохо чувствовать раздражение, это плохо, что данная ситуация вызывает у меня раздражение, и мой выбор "не чувствовать раздражение в данной ситуации" поставил слепое пятно и запрятал настоящую причину вглубь подсознания.
А что такое подсознание? Это тёмная сторона, то, что не осознается, то, чего не видит сознание, то, что сознание само (т.е. вы сами) отказалось видеть (по своему же выбору). И если что-то вызывает раздражение, то ещё есть возможность разобраться в причинах (как говорится "есть с чем работать"). Но если раздражения уже не возникает, то это запрятано так глубоко, что причину увидеть практически невозможно.
Что с этим делать? И что тогда вообще должно возникать в неприятных ситуациях, если не раздражение и не безразличие, какое чувство?
На оба эти вопроса можно дать один ответ. :)
Нежность и благодарность.
Не хочу много говорить об этом, просто приведу ссылки на пару Наташиных роликов:
http://www.youtube.com/watch?v=bVuHfvm6E_A
http://www.youtube.com/watch?v=-pxX1b-2Irw
(удивительно, что ещё несколько лет назад, она даже эмоции не могла нормально выражать)

esta писал(а):Я только понимаю, что надо стараться прекратить "суждения", не поддерживать эмоционально разрушительных действий и избегать попыток внушать что-то другим.

Звучит логично, но на практике такое "старание" обычно не очень продуктивно, т.к. это лишь попытка одной части ума контролировать другую.
Контроль - удел ума, и применять его для борьбы с ним же - неразумно.
Что тогда делать? Попытаться ПОНЯТЬ, почему эта ситуация вызывает у вас негативную реакцию и осуждение, попытаться проанализировать (да, с помощью ума, но не против него), какие аналогичные ситуации вызывают это и спросить себя ПОЧЕМУ, а после этого внимательно слушать ответ от Вселенной. вот и всё. так просто :) как один из возможных вариантов действий.

И ещё, тут прозвучали такие фразы как "фильтровать информацию через сердце", "действовать от сердца".
Но мне кажется, гораздо важнее научиться "видеть сердцем", а не фильтровать. Тогда все действия и так автоматически будут "от сердца". :)
(Не могу не поделиться ссылкой на ролик на эту на тему).
Аватара пользователя
tav
тестовые
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 19:43
Откуда: Калининград                 Имя: Александр

Re: Заметки Петровича

Сообщение Arturaum » 14 окт 2011, 00:58

tav писал(а):И ещё, тут прозвучали такие фразы как "фильтровать информацию через сердце", "действовать от сердца".
Но мне кажется, гораздо важнее научиться "видеть сердцем", а не фильтровать. Тогда все действия и так автоматически будут "от сердца". :)
(Не могу не поделиться ссылкой на ролик на эту на тему).

Это одно и тоже, потому что и в том и другом случае работает сердечный центр.
Аватара пользователя
Arturaum
Активный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:51
Откуда: Казань

Re: Заметки Петровича

Сообщение Umma Teo » 14 окт 2011, 03:26

:|
Последний раз редактировалось Umma Teo 19 окт 2011, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Umma Teo
тестовые
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:24

Re: Заметки Петровича

Сообщение Alex_15 » 14 окт 2011, 06:54

Tav,
Я понимаю и принимаю то о чем Вы сказали. Спасибо за ссылки - забавно, и с зерном истины...
Alex_15
тестовые
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 11:09

Re: Заметки Петровича

Сообщение Дмитрий Анисимов » 14 окт 2011, 08:17

Alex_15 писал:
...Еще я полагаю так: Если принять постулат, что мир совершенен....
А я полагаю так: Если бы он (мир) был бы совершенен, то ему некуда было бы эволюционировать!
Процесс ... возможно ... хорош, как идея вариационной , субьективной эволюции сознания,
где вариция это вариант выбора сделанного субьектом, который(выбор)-ментальная составляющая сознания,
зависит от эмоциональной составляющей сознания, которая зависит от других переменных или вариаций..., которых-туча.
САМ ТО ПОНЯЛ ЧЁ СКАЗАЛ?! (внутренний голос). В общем без поллитры не разобраться!
Серьёзно. Мы живем в двойственном мире относительных истин, он(мир нашего измерения) совершенен только как полигон...

С уважением, roling. Я не оспариваю, и не отвергаю вашу позицию, просто предлагаю взгляд с другой стороны.
Аватара пользователя
Дмитрий Анисимов
Команда ИБД
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 07:31

Пред.След.

Вернуться в Заметки Петровича

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron